30 年改革开放，幸福了吗？我很疑惑

记：10年前，你的《痛并快乐着》影响直到今天，这句话甚至成了常用句式；如今出版一周年的《幸福了吗？》也造就了高关注度和热议度，感想如何？

白：厨师做了菜，宴散发现菜剩在那儿，是件非常沮丧和自责的事。一本书出来没动静心里也会沮丧。当初我不会想到这书会走怎样的历程，但一年来我欣慰甚至惶恐，承蒙读者把这书读厚了。我三四年前就想到“幸福”，可能与我人到中年有关，已经不再是为了物质奋斗的阶段了，另外因为我的职业，看到了社会的病，30年改革开放，幸福了吗？我很疑惑，书名后面是问号，我只是提问者。

记：你找到答案了吗？

白：我比较认同幸福由物质、情感和精神三方面构成，我们经济GDP世界第二，为什么焦虑增多了？我们的物质如果是正9分，那精神和情感则是下降的，最后的总和是负分。之前我在耶鲁的演讲主题是“中国梦”，今年是辛亥革命100周年，国家大梦要向个人梦想转变。中国百年前的梦是国家富强，它覆盖了一切，甚至个人要放弃梦想促成国家梦，且心甘情愿。100年后的今天，是否要让个体的梦想开始张扬和实现？这也是幸福的另一种感受。和谐社会不是所有人一样，而是不一样的人能和平相处。“和”是人人都有饭吃，“谐”是什么话都能说，社会只有用进步才能解决今天的问题。

记：社科院做了幸福指数调查，据说官员的幸福指数最高？

白：我对调查都不持过高期待，有些调查都是矛盾的，官员自杀率也不低。我最近常说，追求幸福时要警惕，不能陷入“被幸福”的圈套，不能让别人制定准则，我们往里套。还是那句话，幸福像鞋，穿着舒服不舒服，只有自己知道。

记：你对自己的幸福指数打多少分？

白：人的幸福指数是个U型，最低谷是43~48岁。在这一年我和各种人打交道的过程中，发现老人的幸福指数是最高的；中年人压力很大，但他们只是默默承担；年轻人展现出的压力最大，没有一代人的青春是容易的。

当然，我要是给自己打分太低，大家会说我矫情，你都不幸福，那我们还怎么混？但要打分太高，又违心。所以就70来分吧。我相信这与我的年龄有关，我处在幸福指数的最低谷，但我是个悲观的乐观主义者，我骨子里是悲观的，但真正的悲观者才能乐观地活着。我的老乡康红雷说，开心是一天，不开心也是一天，干吗不开心地活着？但做新闻，树欲静而风不止，老战士也有新考验。在个人生活中，我相信我的幸福指数是没问题的，我知道该怎么去幸福。理想是美好的，但现实常遇打击，这就是生活。

记：一年当中，你认为什么是最幸福的一件事？

白：还是足球。我前几天下午去踢球，进了好几个。对我这个岁数的人，做到这样不容易。还有另一件让我感到幸福的事，就是走路。今年3月我血压有点高，我想不吃药试试。每天走路，越走越快，但是某种东西却慢下来了。原来是功利的想法，想让血压降下来，现在血压已经下来了，我也离不开走路了。我每周有两天踢球，剩下5天走路，快走四五十分钟，让自己出汗。走路的感觉非常幸福，就像练气功和写书法。运动是让身体出汗，写作是让灵魂出汗。

记：人到中年心态上会有怎样的变化？

白：更追求一种平静。我10年前给《文汇报》写的新世纪寄语，是平静和反思。我什么都有，但不平静。平静才能幸福。这和做新闻有关，不平静，忧心忡忡，表达的只是冰山一角，难以平静。而踢球反倒是动感中的关注、单纯和平静。平静是我的奢侈品。

关键词 阅读

“10 年前我的稿费能买套房，现在只能买辆车”

记：在这一年中，你说这也是最近距离地贴近图书市场的一年？

白：总有人问我，能不能和读者谈谈读书的意义？我乐了，反问——你听说过有人让你谈谈吃饭的意义吗？既然没有，为什么要谈读书的意义呢？读书跟吃饭一样，自打有了文字，读书就影响着人们的行为，从来不应沦落到需要人来探讨它的意义。前几天一个书店的负责人说，书店里最主要的读者是十几岁到三十几岁的年轻人，不管是纸质书，还是电子书，他们都是主流读者群，很多人都为年轻人担心，认为他们不读书了，这也许是不了解现状，戴有色眼镜看到的。

记：大家可能看到的是有些实体书店和民营书店经营不济。

白：据我了解，并不是图书市场萎缩，而是近10年来，中国城市的房租、人工费用上涨太快，使经营成本急剧增加，房价涨成什么样了，书价却没怎么涨。10年前我的稿费能买套房，现在只能买辆车。知识是否贬值不归我讨论，但可以确定的是，销售量和读者并未大范围减少。新华书店之所以过得好，那是托毛主席的福，占据了每个城市最好的地理位置。我其实看到了一个拐点，人们在重新亲近图书。10年来，无论是杂志、报纸还是电视，读书栏目是最多的。

记：你的意思是折返点正在出现？

白：对，而且在电子书和纸质书的关系方面，永远是内容为王。我儿子就爱看纸书，但出门时爱看iPad，因为纸书太沉。前几天去伦敦，查令街是图书一条街，古香古色，在中国没出现，只要还有人读书，还有人提供有价值内容的书就OK。

记：政府是否也该做出一定努力？

白：我在日本，那儿也有濒临灭绝的民族传统文化，比如“漫才”和“落语”，类似我们的单口相声、对口相声。做得最好的是大阪，城市的黄金位置有一个大楼，免费给需要扶持的文化团体提供演出场地，因为不要房租和水电费，票卖得很便宜，所以观众很多，电视节目也经常去拍他们，演出的人很有成就感。我期待中国城市可以在文化和软环境领域多做工作。比如每年能不能有几块地方低价租给开民营书店的人？担心有黑幕，公开招标就OK了。政府需要拿出这样的地方、专门的资金，政府不能光卖地，不拿点儿回扣给文化产业。很多人喜欢伦敦，因为它的文化细节太多了，在圣马丁教堂，一个礼拜有3个中午是免费音乐会。有一天晚上我去听《安魂曲》，最便宜的票折合人民币才100元。中国的票价是怎样的？低票价并不是单纯由商家是否愿意少挣钱决定的，如果没有那么高的成本，他们也愿意把票价定低点儿。我想说，只要政府敢于割一小块肉，老百姓会鼓掌的。还有房地产商们，如果能在小区拿出一间屋子，低价租给经营书店或其他文化项目的人，说不定小区的房价都会高一点儿。对书业的扶持不能只停留在嘴皮子上，希望政府和房地产商“玩点儿实惠”。

记：不仅是房租和人工导致书店不景气，还有一个原因是规章制度？

白：应该说是政府的很多规章制度现在已经不适用了。当年制定的，在当年可能具备某种合理性。中国不缺法律和规章制度，但各级政府应该重新评估一下，有多少已经不合时宜？我相信规矩的制定者没有恶意，只能说老规矩没能跟上时代的脚步。

记：说了很多有点沮丧的话题，你认为这个世界会好吗？

白：十几年前我采访过赵鑫珊教授，人类科技进步这么快，为什么依然需要听几百年前的音乐来抚慰心灵？赵鑫珊说了一句话我永远记得，她说：“人性的进化是很慢很慢的。”所以我相信100年后，科技已经发展到无法想象的地步，但探讨的问题和我们今天探讨的差不太多。支撑我们前进的不是世界变好了，是我们对世界变好的信心。

标签: 白岩松

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